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Foro de discusion Sobre RFH

Moderador: Alberto

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Usuario0410
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Mensaje por Usuario0410 »

145. Determinar el umbral de la reacción
\(S^{32}+n_0^1 \rightarrow p_1^1 + P^{32}\)
sabiendo que:
\(M(S^{32})=31.972071u\)
\(M(n)=1.008645u\)
\(M(p)=1.007825u\)
\(M(P^{32})=31.973907u\)

1. 0.9464 MeV
2. 0.9762 MeV
3. -0.9464 MeV (de momento la más votada con 57% de las 70 plantillas introducidas)
4. -0.9762 MeV
5. 0.0011 MeV.

¿Alguien me dice una pista de cómo se hace?
Yo intenté resolverla como la 117 (de este mismo examen)
en la que usé la fórmula
\(E_{umbral}= |Q| \frac{4m_p + m_{\pi}}{2\times m_p}\)
pero en esa estaba claro que la Q es la masa de la partícula nueva (el pión) y aquí no lo tengo claro. Help!!!!
yosoyyo
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Re: 145

Mensaje por yosoyyo »

Pone el umbral, no energía umbral, asi que yo directamente hice Q, que es masas iniciales menos masas finales, por eso sale la 3. En cambio en el otro ejercicio si que pone energía umbral.
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Usuario0410
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Re: 145

Mensaje por Usuario0410 »

Jo, pues que bien, la otra que lleva más tiempo y es más díficil la hago
y esta que es más fácil (y cuenta igual) la dejo en blanco. En fin, gracias yosoyyo por la aclaración!
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aleberrei
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Re: 145

Mensaje por aleberrei »

Según tengo entendido, el umbral (o energía umbral, que es lo que entiendo), se define, en una reacción endógena precisamente como el negativo del valor Q (no he encontrado referencias en las que se llame 'umbral' al 'valor Q' de una reacción). Yo creo que es la 1, pero quizá sea impugnable.
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Usuario0410
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Re: 145

Mensaje por Usuario0410 »

Impugnable no, si acaso se podrá solicitar el "Cambio de respuesta".

PD: En cualquier caso yo no lo haré (la dejé en blanco y me da lo mismo que lo mismo me da) Lo digo porque es bueno que nos vayamos poniendo de acuerdo en quién redacta las anulaciones (para no escribirlas dos veces)
pero si he de posicionarme diría que lleva razón yosoyyo (cuando la masa de los reactivos es menor que la de los productos
la Q es negativa y marcaría la 3.)
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aleberrei
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Re: 145

Mensaje por aleberrei »

A ver, por ejemplo en el Tippler, se habla de "valor Q" de la reacción, que determina si es endotérmica o exotérmica, y se habla de 'energía umbral', que siempre es |Q|. Me parece bastante confusa en cualquier caso.
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Usuario0410
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Re: 145

Mensaje por Usuario0410 »

:confused1: :confused2:
notwen_88
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Re: 145

Mensaje por notwen_88 »

aleberrei escribió:Según tengo entendido, el umbral (o energía umbral, que es lo que entiendo), se define, en una reacción endógena precisamente como el negativo del valor Q (no he encontrado referencias en las que se llame 'umbral' al 'valor Q' de una reacción). Yo creo que es la 1, pero quizá sea impugnable.
La energía umbral se define para reacciones nucleares en las que una partícula colisiona con un blanco, y la expresión para este caso es justo la que puso usuario, yo también la dejé en blanco, y de estas hice cientos y siempre me salían bien :oops: :oops:
notwen_88
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Re: 145

Mensaje por notwen_88 »

aleberrei escribió:A ver, por ejemplo en el Tippler, se habla de "valor Q" de la reacción, que determina si es endotérmica o exotérmica, y se habla de 'energía umbral', que siempre es |Q|. Me parece bastante confusa en cualquier caso.
Cierto, llevas razón, lo que pasa es que el umbral coincide con el valor absoluto de Q únicamente en el sistema de referencia del centro de masas, la expresión que puso usuario es para el sistema de referencia del laboratorio, que es al fin y al cabo el que se usa siempre en esta clase de magnitudes
dsanchez
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Re: 145

Mensaje por dsanchez »

Yo marqué la tres porque de todas es la más correcta. El tema es que la energía umbral solo está definida para reacciones endotérmicas, ya que es la energía necesaria para que después de la colisión se supere la diferencia de masas y los productos queden en reposo en el sistema centro de masas, por eso se usa el valor absoluto. En una reacción exotérmica no hay energía umbral ya que independientemente de la energía de las partículas incidentes esta se va a producir así que la respuesta correcta y aunque me perjudique es 0. En este caso marqué la tres porque significa que independiente de la energía de las partículas iniciales los productos quedarán con ese valor más Q. Por cierto, esa fórmula es la relativista que se usa si la reacción es entre partículas, si son núcleos puedes usar T=Q(1-m_a/m_X) como en la reacción alfa
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aleberrei
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Re: 145

Mensaje por aleberrei »

Y en esta, que dudábamos entre la 1 y la 3, marcan la 2 como correcta. ¿De dónde sale ese 0.9762 MeV?
ruipe
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Re: 145

Mensaje por ruipe »

ni idea....no deberia ser negativa??
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Zulima
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Re: 145

Mensaje por Zulima »

Os copio lo que dije en Gaia:
¿Esta no se calcula con lo de
\(T_{um}=-Q \frac{\sum m_{i}}{2m_{blanco}}\)
???
Haciéndolo así me queda la 2.
ruipe
Li
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Re: 145

Mensaje por ruipe »

la Q solo es para el centro de masas y la otra es para el sistema laboratorio, pero negativo deberia ser no? En tal caso la 3 o la 4... pero no la 2. Intentare mañana redactar para pedir la anulación.
betelion
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Re: 145

Mensaje por betelion »

Yo pediré cambio de respuesta, a mí me sale clavada la 2 con la ecuación de la energía umbral, que no es negativa, x cierto
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