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Publicado: 07 Feb 2014, 15:40
por Zulima
En esta veo que la mayoría habéis puesto la 2. Yo usé el ppo de incertidumbre (justo antes del examen tuvimos un largo debate sobre cuándo hay que usar h, h barra y los doses del denominador xD) y me salió la 1... Usé AE At = hbarra/2... Pero claro si quitas el 2 ese, queda 200... pff...

Re: 139

Publicado: 07 Feb 2014, 15:54
por Manolo
Pero si te dan los datos que debes usar... 200 MeV·fm

Re: 139

Publicado: 07 Feb 2014, 15:57
por Zulima
Y? Siempre he sacado este tipo de preguntas utilizando el ppo de incertidumbre, y así lo hice. Sólo que esta vez el factor 2 me la ha jugado.

Re: 139

Publicado: 07 Feb 2014, 16:09
por Lila
Yo usé la fórmula del alcance de la partícula mediadora (creo que se llama de Yukawa) y me salió la 2.

Re: 139

Publicado: 08 Feb 2014, 11:38
por Josele71rg
Yo hice lo mismo que Zulima.
El alcance se estima a partir del principio de incertidumbre energía-tiempo y en eso el factor 2 hay algunos textos que lo quitan y otros que no...cuando la vi dije ya estamos, a pillarnos van, me dicidí por la 1) porque el principio de incertidumbre tiene un factor 2 dividiendo y así lo argumentaré si hay que impugnar..

Re: 139

Publicado: 08 Feb 2014, 11:51
por Lila
Sigo pensando que había que hacerlo por partícula mediadora, no por principio de incertidumbre, ya que dicen: "masa de la partícula de intercambio...cuyo alcance sea..." y ahí no hay factor 2 que entre ni salga

Re: 139

Publicado: 08 Feb 2014, 11:53
por Lila
Aquí se resolvió una parecida, la 166 del 2007

http://www.radiofisica.es/foro/viewtopic.php?p=37548

Re: 139

Publicado: 08 Feb 2014, 12:05
por marcocangrejo
El alcance es:

\(d = c\Delta t\)

Entonces

\(\Delta E \Delta t = mc^2 \Delta t = \frac{\hbar}{2}\)

\(d = c\Delta t = \frac{\hbar}{2mc}\)

Y la masa queda:

\(m = \frac{\hbar c}{2 d c^2} = \frac{200 MeV \times fm}{2 \times 1 fm \times c^2} = 100 MeV/c^2\)

Re: 139

Publicado: 08 Feb 2014, 12:06
por Lila
Como quieras, pero en años anteriores han caído preguntas similares y el resultado que han dado por bueno ha sido el que no lleva factor 2, así que lo veo difícilmente impugnable.

Re: 139

Publicado: 08 Feb 2014, 12:08
por B3lc3bU
No hay factor dos efectivamente.

Re: 139

Publicado: 08 Feb 2014, 12:13
por marcocangrejo
Pues vaya timo, el principio de incertidumbre va con hbarra/2...

Deducción aquí:

http://www.fisicafundamental.net/ruptur ... umbre.html

Re: 139

Publicado: 08 Feb 2014, 12:18
por yosoyyo
Pues yo tambien iba a deciros que cada vez que he dado el principio de incertidumbre tanto en el instituto como en la carrera iba con \(\frac{\hbar}{2}\) asi que en tal caso lo impugnable es lo de otros años no este. La respuesta correcta tienen que dar la 1, a ver que pasa el lunes ¿o es que ya han salido las respuestas y es otra?

Re: 139

Publicado: 08 Feb 2014, 12:23
por Lila
El alcance según el señor Yukawa:
http://www.uio.no/studier/emner/matnat/ ... forces.pdf

Re: 139

Publicado: 08 Feb 2014, 12:31
por Josele71rg
He visto el enlace que has enviado, y es lo que digo.. estamos deacuerdo, las interacciones se basan en el modelo de partícula mediadora y para estimar la masa y alcance de la partícula mediadora se argumenta que para no violar la ley de conservación de la energía se debe cumplir el principio de incertidumbre energía momento

\(\Delta E \cdot \tau = \frac{\not{h}}{2}\)
De donde la masa máxima de la partícula mediadora para que se cumpla la conservación de la energía
\(\Delta E = m \cdot c^{2} = \frac{\not{h}}{2 \cdot \tau} = \frac{\not{h} \cdot c }{2 \cdot c \tau}\)

No se por qué en algunas referencias, quitan el factor 2 del denominador, como en la que has puesto (no he leído los detalles del texto, sólo la ecuación que como ves es la misma que he puesto yo sin el factor 2), y he visto la deducción en algún libro (mismamente el Serway) como la he puesto aquí..en fin no se lo que pasará...pero creo que en esta pregunta debería pedir orden de magnitud y no poner las dos posibilidades 100MeV y 200MeV..

Re: 139

Publicado: 08 Feb 2014, 12:34
por Lila
Yo no voy a entrar a discutir los detalles de la teoría de Yukawa, porque es algo que escapa a mi nivel de conocimiento, solo digo que otros años han dado por buena la resolución utilizando esa ecuación, no el principio de incertidumbre con hbarra/2. Ahora que si probáis que Yukawa estaba equivocado, igual no solo os dan por buena la respuesta sino que podéis sacar un nature ;)