Signos de óptica geométrica.

Foro de discusion Sobre RFH

Moderador: Alberto

Responder
Avatar de Usuario
felixnavarro
Gd
Gd
Mensajes: 637
Registrado: 05 Sep 2010, 17:27

Signos de óptica geométrica.

Mensaje por felixnavarro »

Hola a todos. Por vez un millón me encuentro con problemas con la norma din y los radios dichosos.

Tal y como lo he entendido: (So = posición del objeto, Si = posición de la imagen)
Antes = a la izquierda
Distancias antes del dioptrio/espejo --> negativas
Si el centro de curvatura está a la derecha del espejo/dioptrio --> positivo
() sería una lente biconvexa con r1 > 0 y r2 < 0
) sería un espejo cóncavo con r<0
Una imagen es real si Si > 0 en el caso de las lentes
Una imagen es real si Si < 0 en el caso de los espejos.
1/(-So) + 1/Si = 1/f para las lentes
1/(+S0) + 1/Si = 1/f para los espejos.
aumento Y'/Y = -Si/So

Esto es lo que tengo entendido.

Ahora un ejemplo en el que funciona y luego uno en el que no funciona:

193. Un objeto de 2 cm de alto está a 10 cm de un espejo
convexo cuyo radio de curvatura es 10 cm. La
amplificación es de:
1. -0,333.
2. +0,666.
3. +0,333.
4. -3,33.
5. -0,666.

S0 = -10 cm
R = 10 cm ..... el espejo sería tal que así => (

\(\frac{1}{-10}+\frac{1}{Si}=\frac{2}{10}\) luego Si = 3.33 cm (virtual)
Y'/Y = -3.3/(-10) = 0.333 :D



Ahora uno en el que no funciona:

81. Si la barbilla de un hombre está a 18 cm de un espejo
de afeitar esférico de radio de curvatura 60 cm
1. La barbilla se aumentará en un factor 2,5
2. La imagen de la barbilla está a 45 cm del espejo
3. La imagen de la barbilla está en el lado contrario del
de la barbilla
4. Se mejorará el aumento ofrecido por el espejo
desplazando la barbilla hacia arriba a unos 12 cm de
distancia del espejo
5. Todas las anteriores.


S0 = -18 cm
R = 60 cm --- > el espejo sería tal que así ==> (

Si hacéis el dichoso trazado a manopla de rayos sale virtual (podéis verlo en la página 301 del tomo 4 de Acalon).
Veamos:

\(\frac{1}{-18}+\frac{1}{Si}=\frac{2}{60}\) luego Si = 11.25 cm (virtual) :cry:
Y'/Y = -11.25/(-18) = 0.625 :cry:

Seguro que si lo hago con R = -60 cm sale, ¿alguien se pone a ello?


Y ya ni os cuento el siguiente

52. Por medio de un espejo cóncavo se quiere proyectar
un objeto de 1 cm sobre una pantalla plana, de modo
que la imagen sea derecha y de 3 cm. La pantalla ha
de estar colocada a 2 m del objeto. El radio del espejo
será:
1. -1,5 m.
2. -1 m.
3. -3 m.
4. -2 m.
5. -0,75 m.

En principio podría parecer que el signo es el correcto: cóncavo ==> r<0 ==> tal que así ==> )
Para empezar si quieres que un espejo cónvavo de una imagen derecha (-Si/So > 0) tiene que ocurrir que la imagen sea virtual, vamos, que Si > 0, ¿ahora qué ? :drunken:
[/color]


¿Alguien arroja un poco de luz?
¿Tenerife o Mallorca?
Tú haz lo que quieras pero a las 10 en casa.
anvabell
Be
Mensajes: 38
Registrado: 22 Mar 2010, 21:02

Re: Signos de óptica geométrica.

Mensaje por anvabell »

hola, voy a intentar ayudarte xo sobre todo espero no liarte mas!
como mas me aclaro es con el criterio de signos que aparece en el capitulo 31 del tipler:
para la reflexion:
+ cuando s, s', o el centro de curvatura esten delante del espejo
- caso contrario.
entonces: espejo concavo ) R + espejo convexo R -
imagenes formadas por refraccion: (dioptrios)
s + (R)delant de la superficie: lado de incidencia (LI)
s - (V)detras de la superf: lado de transmision (LT)
s' + (R)detras de la superf: LT
s' - (V) delant de la superf: LI
r,f + centr de curv n l LT
r,f - centr d curv n l LI

voy a intentar resolver las cuestiones
anvabell
Be
Mensajes: 38
Registrado: 22 Mar 2010, 21:02

Re: Signos de óptica geométrica.

Mensaje por anvabell »

193. espejo convexo: ( supongo q la luz incide de izq a dcha, entonces segun el criterio anterior el centro de curvatura se encuentra detras del espejo, entonces R es menor q 0.
ec. del espejo: 1/f igual 1/s +1/s' y f igual R/2
-2/10 igual 1/10+1/s' despejas s' igual -3,33 cm
beta igual - s'/s igual - (-3,33)/10 igual + 0,33
81. en esta te dicen q observa la imagen en un espejo esferico, pero no dicen si es concavo o convexo. te dan el radio positivo, R igual 60cm, entonces, segun mi criterio un radio esferico + corresponde a un espejo concavo resuelves la ecuacion y te salen todas las opciones correctas.
52. espejo concavo: idem R mayor que 0 planteamos la ecuacion: 2/R igual 1/s+1/s'
beta igual - s'/s igual 3 ; para k la imagen este derecha, como bien dices s' tiene q ser menor k 0
s' igual -3s; sustituyendo: R igual 3s; ahora bien, a que distancia esta el objeto del espejo ? nos dan la distancia entre la pantalla i el objeto i nos dicen que es 2m, como queremos la imagen dcha, aumentada, sabems q va a ser virtual i q para ello el objeto se va a situar entre el foco y el vertice, entonces si el R es 1.5 la focal debe ser 0,75 i el objeto queda situado entre 0,75m i 0, por la cuenta de la vieja s es 0,5 y s' es 1,5 y cuadran todos los resultados jeje! excepto el signo! no se, sinceramente creo que falta un dato n el enunciado o en las respuestas se han olvidado de darla en funcion de s, aun asi no m queda nada claro. y a estas horas una se lia demasiado, mañana lo pienso i si se me ocurre algo lo pongo.

q opinas?
Avatar de Usuario
felixnavarro
Gd
Gd
Mensajes: 637
Registrado: 05 Sep 2010, 17:27

Re: Signos de óptica geométrica.

Mensaje por felixnavarro »

anvabell escribió:193. espejo convexo: ( supongo q la luz incide de izq a dcha, entonces segun el criterio anterior el centro de curvatura se encuentra detras del espejo, entonces R es menor q 0.
ec. del espejo: 1/f igual 1/s +1/s' y f igual R/2
-2/10 igual 1/10+1/s' despejas s' igual -3,33 cm
beta igual - s'/s igual - (-3,33)/10 igual + 0,33
81. en esta te dicen q observa la imagen en un espejo esferico, pero no dicen si es concavo o convexo. te dan el radio positivo, R igual 60cm, entonces, segun mi criterio un radio esferico + corresponde a un espejo concavo resuelves la ecuacion y te salen todas las opciones correctas.
52. espejo concavo: idem R mayor que 0 planteamos la ecuacion: 2/R igual 1/s+1/s'
beta igual - s'/s igual 3 ; para k la imagen este derecha, como bien dices s' tiene q ser menor k 0
s' igual -3s; sustituyendo: R igual 3s; ahora bien, a que distancia esta el objeto del espejo ? nos dan la distancia entre la pantalla i el objeto i nos dicen que es 2m, como queremos la imagen dcha, aumentada, sabems q va a ser virtual i q para ello el objeto se va a situar entre el foco y el vertice, entonces si el R es 1.5 la focal debe ser 0,75 i el objeto queda situado entre 0,75m i 0, por la cuenta de la vieja s es 0,5 y s' es 1,5 y cuadran todos los resultados jeje! excepto el signo! no se, sinceramente creo que falta un dato n el enunciado o en las respuestas se han olvidado de darla en funcion de s, aun asi no m queda nada claro. y a estas horas una se lia demasiado, mañana lo pienso i si se me ocurre algo lo pongo.

q opinas?
Tu criterio de signos es el que me enseñaron en la universidad (que en mi época era de paja y barro y en vez de escribir sobre la pizarra hacíamos pinturas rupestres). Lo que recuerdo es que los signos de las ecuaciones entonces tenían que cambiar.
* Para el dioptrio: 1/S+1/S' = (n2-n1)/R
* Para la lente : 1/S+1/S' = 1/f con 1/f = (nlente-next)/next · (1/R1-1/R2)
* Para el espejo : 1/S+1/S' = 1/f con 1/f = -2/R


2005.39. Atendiendo a las normas DIN, una lente bicón-
cava tiene:
1. El primer radio negativo y el segundo positivo.
2. Los dos radios tienen signo positivo.
3. El primer radio es positivo y el segundo negativo.
4. La potencia es siempre positiva.
5. Los dos radios tiene signo negativo.

Ese año se cebaron poniendo que usaras la norma DIN e imagino que esas preguntas no las han eliminado de la base de datos de la que tira el programa que hace los exámenes.
Última edición por felixnavarro el 26 Nov 2010, 09:44, editado 1 vez en total.
¿Tenerife o Mallorca?
Tú haz lo que quieras pero a las 10 en casa.
Avatar de Usuario
felixnavarro
Gd
Gd
Mensajes: 637
Registrado: 05 Sep 2010, 17:27

Re: Signos de óptica geométrica.

Mensaje por felixnavarro »

2008.59. Queremos ver una imagen de nuestra cara en un
espejo para afeitarnos o maquillarnos. La ima-
gen debe ser derecha, virtual y ampliada 1.5
veces si colocamos la cara a 25 cm del espejo. Si
s, con queremos que la imagen aumente dos veces
con el mismo espejo, debemos poner la cara a:
1. 150 cm.
2. 30.5 cm.
3. -30.5 cm.
4. -150 cm.
5. 37.5 cm.

Veamos como queda con mi criterio:

Î______)_____Î ' suponiendo negativo a la izquierda y positivo a la derecha

Y'/Y = -S'/S para que cuadre la amplificación positiva ===> S' = -(-25)·1.5 = 37.5 cm.
luego 1/(-25) + 1/(37.5) = 2/R ===> R = -150 cm (convexo).

Para el aumento = 2 --> S' = -2S
1/S + 1/(-2S) = 2/(-150) ====> S = -37.5 cm

OK, pondría la 5 porque coincide el valor absoluto del resultado pero ¿el signo?
Está claro que pasa lo mismo que con los 25 cm del principio, ha dado un valor
positivo para lo que está a la izquierda del espejo ---> es tu criterio.
¿Tenerife o Mallorca?
Tú haz lo que quieras pero a las 10 en casa.
anvabell
Be
Mensajes: 38
Registrado: 22 Mar 2010, 21:02

Re: Signos de óptica geométrica.

Mensaje por anvabell »

hola, sinceramente pienso k da igual el criterio q uses xa resolver los problemas, solo hay q usar el q mejor se t de y sobre todo tener bien claro los signos, y sino siempre nos quedaran los dibujos a mano alzada con los rayos, q a veces es lo + practico
normas din: luz incidente: izq a dcha; distancias a la izq -, a la dch +; arriba del eje optico + y abajo -
lente biconcava: )( din: -r1)(r2+ : r1 negativo pues esta a la izq. r2 + pues esta a la dcha
criterio tipler(el q suelo usar) r1)(r2 r1 - pues esta n el lado de incidencia y r2 + pues esta en el de transmision
anvabell
Be
Mensajes: 38
Registrado: 22 Mar 2010, 21:02

Re: Signos de óptica geométrica.

Mensaje por anvabell »

pregunta del 2008: usando criterio din:
imagen dcha virtual: dcha:+; virtual:+ puesto k estara n el lado derecho
beta:- s'/s: - s'/-25: 1,5 ; s':37,5cm
ec espejo esferico: 1/s +1/s' :2/R (los signos los pongo despues pk sino me lio con tanta formula i tanto signo)
1/-25 + 1/37,5 : 2/R R: -150 cm (concavo segun din)
beta:-s/s':2 s':-2(-s):2s (es la distancia objeto la q es negativa,pues esta n l lado izq)
ec espejo: 1/-s + 1/2s : 2/-150 ; s: +37,5 cm
espero haberte ayudado, los 2 puntos equivalen al igual, q con el movil una tiene k hacer virgerias! un saludo
Avatar de Usuario
felixnavarro
Gd
Gd
Mensajes: 637
Registrado: 05 Sep 2010, 17:27

Re: Signos de óptica geométrica.

Mensaje por felixnavarro »

anvabell escribió:pregunta del 2008: usando criterio din:
imagen dcha virtual: dcha:+; virtual:+ puesto k estara n el lado derecho
beta:- s'/s: - s'/-25: 1,5 ; s':37,5cm
ec espejo esferico: 1/s +1/s' :2/R (los signos los pongo despues pk sino me lio con tanta formula i tanto signo)
1/-25 + 1/37,5 : 2/R R: -150 cm (concavo segun din)
beta:-s/s':2 s':-2(-s):2s (es la distancia objeto la q es negativa,pues esta n l lado izq)
ec espejo: 1/-s + 1/2s : 2/-150 ; s: +37,5 cm
espero haberte ayudado, los 2 puntos equivalen al igual, q con el movil una tiene k hacer virgerias! un saludo
MuCHAassSss gracias. La verdad es que por lo que veo da igual el criterio que uses, hoy me he hecho el primer examen completo en plan simulacro y por lo que he visto lo importante es hacer las cosas a la velocidad del rayo. Por cierto ¿cómo vais vosotros en eso? Yo me he quedado en la 155 y me he dejado bastantes por el camino.
¿Tenerife o Mallorca?
Tú haz lo que quieras pero a las 10 en casa.
Responder