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Foro de discusion Sobre RFH

Moderador: Alberto

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kikodromo
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184

Mensaje por kikodromo »

¿Cual de las siguientes afirmaciones NO es cierta acerca de la interaccion de fotones con la materia?
1. La dispersion coherente no conlleva transferencia de E
CIERTA
2. La interaccion fotoelectrica produce eyeccion de e- de atómicos CIERTA
3. El ef. Compton se produce por e- de valencia CIERTA EN LA MAYOR PARTE DE LOS CASOS
4. La pp crear pares e- y e+ CIERTO
5. La pp solo se da en interaccion foton nucleo CIERTO, se podria dar en el campo de un e- pero seria produccion triple, no?

Conclusion: todas verdaderas?? Q opinais
desiderius
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Re: 184

Mensaje por desiderius »

Creo que es la última. Pueden crearse pares en altos campos electromagnéticos. Es una de estas cosas muy raras de la QED. Lo he buscado. Mirate "Schwinger Pair Production" en google. Yo no he entendido nada pero bueno.

Y por lo de formación de tripletes, de hecho se crea un par pero se arranca el electrón orbital. O sea que estrictamente, si bien se llama triplete en dosimetría, creo que en física es realmente una creación de matería de un par en el campo del electrón.

Un saludo
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Minchas
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Re: 184

Mensaje por Minchas »

Opino que tienes razón, yo contesté la 5, porque en la producción triple hay un par electrón positrón....A saber...
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CCobo
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Re: 184

Mensaje por CCobo »

La producción triple es estrictamente una producción de pares en el campo de un electrón. Teóricamente, no hace falta que sea un núcleo, basta cualquier partícula cargada (Hipotéticamente, hasta valdrían mesones e incluso otros leptones, aunque dudo que esto se observe mucho dado que tendría que ser una produción en vuelo.)

Edit: He vuelto a releer y aparentemente vale simplemente con dos fotones que interactúen entre sí para crear un par. (Por eso hace falta una partícula cargada, para crear un campo EM donde haya fotones que interactúen).

Edit2: Para los que les queden con dudas, solo hay que invertir en T la reacción electrón-positrón de aniquilación.
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alberto9
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Re: 184

Mensaje por alberto9 »

El efecto Compton, no se porduce en electrones de valencia, se produce con electrones libres.
Última edición por alberto9 el 03 Feb 2011, 14:22, editado 1 vez en total.
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CCobo
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Re: 184

Mensaje por CCobo »

Un electrón de valencia es un electrón casi libre, puesto que son los de la capa más externa al núcleo. Así que el efecto compton sí puede producirse con electrones de valencia.
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alberto9
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Re: 184

Mensaje por alberto9 »

CCobo escribió:Un electrón de valencia es un electrón casi libre, puesto que son los de la capa más externa al núcleo. Así que el efecto compton sí puede producirse con electrones de valencia.
Eso no es así, la "teoría" habla de electrones libres, no de valencia o poco ligados.
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CCobo
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Re: 184

Mensaje por CCobo »

Reducción al absurdo: Lista todos los materiales que producen efecto compton. Ahora lista todos los casos en los que en esos materiales se pueden dar electrones libres.

Si "solo" se diera en electrones libres, no habría efecto compton en la mitad de los casos. Tampoco explicaría la sección atómica (que depende de Z) del efecto compton. Esa dependencia en Z viene dada por la sección eficaz por electrón de cada átomo multiplicado por el número de electrones de su corteza.

Además, dime alguna razón por la que un fotón no pueda interactuar con un electrón ligado dando otro fotón, un electrón propulsado y un átomo ionizado. (se convertiría en un problema de cuatro cuerpos y habría que compensar la energía de ligadura).

El electrón libre se usa para explicar el efecto compton debido a su simplicidad, pero eso no significa que sea exclusivo de los electrones libres y no pueda darse en electrones ligados.

El hecho de que se de en electrones de valencia significa que hay más posibilidades de crear un fotón con la energía sobrante.
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alberto9
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Re: 184

Mensaje por alberto9 »

Eso que hablas es la feneomenología del efecto Compton, pero la teoría habla con rigor de interacción fotón electrón libre, es por la conservación de momento y energía, la sección eficaz es independiente de Z.
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Minchas
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Re: 184

Mensaje por Minchas »

la sección eficaz sí que depende de z. Es la sección eficaz másica la que no depende de z....Yo creo que ccobo tiene la respuesta correcta....
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CCobo
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Re: 184

Mensaje por CCobo »

La sección eficaz POR electrón no depende de Z. La por átomo si que depende de Z.
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alberto9
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Re: 184

Mensaje por alberto9 »

La sección eficaz a secas no depende de Z, en el cáculo con electrodinámica cuántica que hizo Klein-Nishina de esta sección eficaz supuso el electrón libre debido a que la energía del fotón es mucho mayor que la energía de enlace del electrón, el concepto de electrón de valencia se usa para enlaces químicos; y no es el caso.
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CCobo
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Re: 184

Mensaje por CCobo »

alberto9 escribió:La sección eficaz a secas no depende de Z, en el cáculo con electrodinámica cuántica que hizo Klein-Nishina de esta sección eficaz supuso el electrón libre debido a que la energía del fotón es mucho mayor que la energía de enlace del electrón, el concepto de electrón de valencia se usa para enlaces químicos; y no es el caso.
Mucho mayor pero no inexistente. Y qué electrones tienen las menores energías de enlace? . Los más externos que pueden saltar a otros átomos fácilmente. Los de valencia a fin de cuentas.
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