Modelo calculadora ya publicado

Foro de discusion Sobre RFH

Moderador: Alberto

Esther
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Re: Modelo calculadora ya publicado

Mensaje: # 45892Mensaje Esther
Lun Oct 17, 2016 4:19 pm

Pues la verdad prometheo tienes razon. Que hayas aprobado con la casio basica cuando los demas llevaban una calculadora mejor demuestra que importan mas los conocimientos que la calculadora.

¿Que tenian las calculadoras buenas?
*Constantes: Bueno, no tenian tantas, al menos no se usaban todas y a poco que hagamos algun ejercicio nos las aprendemos enseguida.

* Pasar a binario... : Pero eso es facil y aunque se tarde mas con una calculadora sin esa funcion, eso como mucho es un ejercicio.

* integrales, derivadas, series: Como mucho son dos ejercicios. ¿Que los descartamos porque se tarda mucho? Tiempo que ahorramos para otros ejercicios.

Pensandolo bien, ha venido hasta bien que tengamos todos la misma calculadora. Y esto no es sacasmo.

Gracias prometheo por hacernos ver que la estabamos liando mas por obsesionarnos con el cambio que por el cambio en si. Y tampoco es sarcasmo, son gracias de verdad.

Soiyo, te aconsejo que respires profundamente y sueltes toda esa ira que tienes acumulada. Asi veras todo mucho mejor. He visto posts tuyo por aqui de otros años y veo que lo llevas muy bien, seguro que si te relajas lo sacas.

Mucho animo.

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soiyo
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Re: Modelo calculadora ya publicado

Mensaje: # 45893Mensaje soiyo
Lun Oct 17, 2016 4:40 pm

Mi problema no es llevar una calculadora básica o no (yo al examen llevaba las dos y las usaba indistintamente). Mi problema es el como estara la calculadora que nos den....funcionarán bien las teclas? Tendrá pilas suficientes? ( tiene la pantalla solar!!! Algo inútil es el aula que me examine el año pasado)....si este anuncio m lo hacen en l mes de abril, pues ajo y agua... Pero a cuatro meses del examen pues oye, no m gusta. La calculadora no t da conocimientos cierto, pero TU calculadora para un examen si m lo daba pero bueno.....es mi manera de ver las cosas, q parece ser q aquí solo llevan razón la gente q se lo ha sacado.
Dicho esto, fin.

Esther
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Re: Modelo calculadora ya publicado

Mensaje: # 45894Mensaje Esther
Lun Oct 17, 2016 4:53 pm

O sea, como lo dicen ahora significa que es muy probable que lleguen sin pilas pero si lo dicen en abril, ajo y agua. Que cosas.

El ministerio puede ser muy ineficaz pero de eso a que no tengan pilas las calculadoras.... De todas formas, si a algunos les funciona la calculadora y a otros no, basta con que se anulen las preguntas que requieren calculadora. Ya paso algo asi en los primeros años y nadie se ha muerto.

Sobre lo de que solo los que han aprobado tengan razon, puede que no la tengan pero su opinion merece la pena ser tenida en cuenta puesto que si aprobaron fue por algo.

Animo.

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soiyo
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Re: Modelo calculadora ya publicado

Mensaje: # 45895Mensaje soiyo
Lun Oct 17, 2016 8:34 pm

Permiteme que dude lo de las pilas y q las calculadoras estén en buen estado. Tampoco era muy difícil pasar plantillas y hace un par de años, la liaron pero bien.....
De verdad q es inútil todo esto....con respecto a la gente que ya esta de residente, mis respetos absolutos .
En cuanto a anular las preguntas con calculadora.... Crees q es factible anular el 60% del examen??? Es todo hacer conjeturas. Ojala salga todo tan perfecto como pensáis pero lo dudo.

Esther
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Re: Modelo calculadora ya publicado

Mensaje: # 45896Mensaje Esther
Lun Oct 17, 2016 10:19 pm

No paso nada con las plantillas ya que se arreglo volviendolas a leer. Asi que de momento no ha pasado nada grave con el ministerio, por eso confio en ellos.


Si anulan el 60% del examen, quedarian 94 preguntas, mas que suficientes.

Pero vaya, te dare la razon. Haces bien en agobiarte.

Yo me despido hasta proximas novedades.

rsuarez
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Re: Modelo calculadora ya publicado

Mensaje: # 45897Mensaje rsuarez
Mar Oct 18, 2016 3:55 am

ES correcto aun así anulando el 60% de las preguntas quedarían muchas aun por responder.. Y eso es solo en caso de tener algún problema como ya han mencionado pero del resto todo normal y no pasara nada

daigilde
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Re: Modelo calculadora ya publicado

Mensaje: # 45898Mensaje daigilde
Mar Oct 18, 2016 11:13 am

Este es el mail que he escrito al ministerio...

Buenos dias,

Les escribo con el objetivo de manifestar mi desacuerdo con la calculadora propuesta para el examen de acceso a radiofísica hospitalaria. Esta calculadora es claramente insuficiente para este examen.

La calculadora propuesta (HP 10s+) es una calculadora económica comúnmente usada en educación secundaria (ESO) que contiene las funciones matemáticas básicas para ese nivel pero que es demasiado básica, incluso para el bachiller científico o las pruebas PAU. Para cualquier carrera universitaria científica, como físicas o ingenierías a partir de las cuales es posible acceder a la prueba de acceso a radiofísica, esta calculadora no contiene las prestaciones típicas necesarias. Y, por supuesto, también es insuficiente para este examen.

Quienes han decidido el modelo de calculadora probablemente nunca se han debido enfrentar a un examen de estas características. Para hacernos una idea, esta calculadora no contiene las constantes físicas fundamentales. Las calculadoras utilizadas ya desde bachiller suelen almacenar unas 40 constantes físicas fundamentales. Estas constantes no se proporcionan típicamente en el examen por lo que, con la calculadora propuesta, el opositor debería conocerlas de memoria. Es más, la precisión de las respuestas requiere conocerlas con todas sus cifras decimales. Estamos hablando, por tanto, de conocer de memoria unos 40 números, con unas 10 cifras decimales cada uno y su orden de magnitud. Solo para ejemplificar el problema les copio aquí estas constantes que hasta ahora los opositores podían simplemente introducir en sus cálculos a partir del almacenamiento de la calculadora
velocidad de la luz en el vacío 299792458
constante magnética 1,25663706E–6
constante eléctrica 8,8541878E–12
impedancia característica en vacío 376,7303135
constante de gravitación newtoniana 6,6742E–11
constante de Planck 6,6260693E–34
constante de Planck sobre 2 pi 1,0545716E–34
masa de Planck 2,17645E–8
longitud de Planck 1,61624E–35
tiempo de Planck 5,39121E–44
carga elemental 1,6021765E–19
quantum de flujo magnético 2,0678337E–15
quantum de conductancia 7,74809173E–5
constante de Josephson 4,83597879E14
constante de von Klitzing 25812,80745
magnetón de Bohr 9,2740094E–24
magnetón nuclear 5,0507834E–27
constante de estructura fina 7,29735256E–3
constante de Rydberg 10973731,57
radio de Bohr 5,2917721E–11
masa del electrón 9,1093826E–31
momento magnético del electrón –9,284764E–24
masa del muón 1,8835314E–28
momento magnético del muón –4,490447E–26
masa del tau 3,16777E–27
masa del protón 1,6726217E–27
momento magnético del protón 1,4106067E–26
masa del neutrón 1,6749272E–27
momento magnético del neutrón –9,662364E–27
constante de Avogadro 6,0221415E23
constante de masa atómica 1,6605388E–27
constante de Faraday 96485,3383
constante molar de los gases 8,314472
constante de Boltzmann 1,3806505E–23
volumen molar del gas ideal (273,15 K, 101,325 kPa) 0,022413996
constante de Stefan-Boltzmann 5,6704E–8

Esta calculadora tampoco contiene funciones estadísticas de distribución normal, normal inversa, binomial o Poisson. Todos los años suele haber unas 10-20 preguntas en las que es necesario utilizar estas distribuciones... ¿Se pretende que el opositor conozca de memoria estas tablas? Sinceramente, es imposible. Para que se hagan una idea les copio aquí solo la tabla de la distribución normal N(0,1) para valores positivos, que es solo una muestra de lo que se debería memorizar.

z 0.00 0.01 0.02 0.03 0.04 0.05 0.06 0.07 0.08 0.09
0.0 0.5000 0.5040 0.5080 0.5120 0.5160 0.5199 0.5239 0.5279 0.5319 0.5359
0.1 0.5398 0.5438 0.5478 0.5517 0.5557 0.5596 0.5636 0.5675 0.5714 0.5753
0.2 0.5793 0.5832 0.5871 0.5910 0.5948 0.5987 0.6026 0.6064 0.6103 0.6141
0.3 0.6179 0.6217 0.6255 0.6293 0.6331 0.6368 0.6406 0.6443 0.6480 0.6517
0.4 0.6554 0.6591 0.6628 0.6664 0.6700 0.6736 0.6772 0.6808 0.6844 0.6879
0.5 0.6915 0.6950 0.6985 0.7019 0.7054 0.7088 0.7123 0.7157 0.7190 0.7224
0.6 0.7257 0.7291 0.7324 0.7357 0.7389 0.7422 0.7454 0.7486 0.7517 0.7549
0.7 0.7580 0.7611 0.7642 0.7673 0.7704 0.7734 0.7764 0.7794 0.7823 0.7852
0.8 0.7881 0.7910 0.7939 0.7967 0.7995 0.8023 0.8051 0.8078 0.8106 0.8133
0.9 0.8159 0.8186 0.8212 0.8238 0.8264 0.8289 0.8315 0.8340 0.8365 0.8389
0.00 0.01 0.02 0.03 0.04 0.05 0.06 0.07 0.08 0.09
1.0 0.8413 0.8438 0.8461 0.8485 0.8508 0.8531 0.8554 0.8577 0.8599 0.8621
1.1 0.8643 0.8665 0.8686 0.8708 0.8729 0.8749 0.8770 0.8790 0.8810 0.8830
1.2 0.8849 0.8869 0.8888 0.8907 0.8925 0.8944 0.8962 0.8980 0.8997 0.9015
1.3 0.9032 0.9049 0.9066 0.9082 0.9099 0.9115 0.9131 0.9147 0.9162 0.9177
1.4 0.9192 0.9207 0.9222 0.9236 0.9251 0.9265 0.9279 0.9292 0.9306 0.9319
1.5 0.9332 0.9345 0.9357 0.9370 0.9382 0.9394 0.9406 0.9418 0.9429 0.9441
1.6 0.9452 0.9463 0.9474 0.9484 0.9495 0.9505 0.9515 0.9525 0.9535 0.9545
1.7 0.9554 0.9564 0.9573 0.9582 0.9591 0.9599 0.9608 0.9616 0.9625 0.9633
1.8 0.9641 0.9649 0.9656 0.9664 0.9671 0.9678 0.9686 0.9693 0.9699 0.9706
1.9 0.9713 0.9719 0.9726 0.9732 0.9738 0.9744 0.9750 0.9756 0.9761 0.9767
0.00 0.01 0.02 0.03 0.04 0.05 0.06 0.07 0.08 0.09
2.0 0.9772 0.9778 0.9783 0.9788 0.9793 0.9798 0.9803 0.9808 0.9812 0.9817
2.1 0.9821 0.9826 0.9830 0.9834 0.9838 0.9842 0.9846 0.9850 0.9854 0.9857
2.2 0.9861 0.9864 0.9868 0.9871 0.9875 0.9878 0.9881 0.9884 0.9887 0.9890
2.3 0.9893 0.9896 0.9898 0.9901 0.9904 0.9906 0.9909 0.9911 0.9913 0.9916
2.4 0.9918 0.9920 0.9922 0.9925 0.9927 0.9929 0.9931 0.9932 0.9934 0.9936
2.5 0.9938 0.9940 0.9941 0.9943 0.9945 0.9946 0.9948 0.9949 0.9951 0.9952
2.6 0.9953 0.9955 0.9956 0.9957 0.9959 0.9960 0.9961 0.9962 0.9963 0.9964
2.7 0.9965 0.9966 0.9967 0.9968 0.9969 0.9970 0.9971 0.9972 0.9973 0.9974
2.8 0.9974 0.9975 0.9976 0.9977 0.9977 0.9978 0.9979 0.9979 0.9980 0.9981
2.9 0.9981 0.9982 0.9982 0.9983 0.9984 0.9984 0.9985 0.9985 0.9986 0.9986
0.00 0.01 0.02 0.03 0.04 0.05 0.06 0.07 0.08 0.09
3 0.9987 0.9987 0.9987 0.9988 0.9988 0.9989 0.9989 0.9989 0.9990 0.9990
3.1 0.9990 0.9991 0.9991 0.9991 0.9992 0.9992 0.9992 0.9992 0.9993 0.9993
3.2 0.9993 0.9993 0.9994 0.9994 0.9994 0.9994 0.9994 0.9995 0.9995 0.9995
3.3 0.9995 0.9995 0.9995 0.9996 0.9996 0.9996 0.9996 0.9996 0.9996 0.9997
3.4 0.9997 0.9997 0.9997 0.9997 0.9997 0.9997 0.9997 0.9997 0.9997 0.9998
3.5 0.9998 0.9998 0.9998 0.9998 0.9998 0.9998 0.9998 0.9998 0.9998 0.9998
3.6 0.9998 0.9998 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999
3.7 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999
3.8 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999 0.9999
3.9 1.0000 1.0000 1.0000 1.0000 1.0000 1.0000 1.0000 1.0000 1.0000 1.0000


¿Qué estamos valorando entonces en este examen? ¿La capacidad de resolver problemas o la capacidad sobrenatural de algunos individuos para memorizar tablas y tablas de datos? Con esta calculadora sencillamente muchas de las preguntas que suelen aparecer en este examen serán imposibles de responder, por lo que la única solución alternativa sería cambiar el tipo de preguntas que hasta ahora han ido apareciendo en los exámenes o añadir apéndices al examen con constantes y tablas de probabilidad, cosas que hasta ahora cada uno tenia en su propia calculadora.

Por otra parte, la calculadora hp 10s+ tampoco permite cálculos en binario, octal, hexadecimal etc... que típicamente suelen ser necesarios en este examen.

Y tampoco podemos olvidar la facilidad de introducción de datos y la velocidad de procesamiento de la calculadora. No estamos hablando de un examen de matemáticas de la ESO donde lo más difícil que hay que resolver es, quizás, una ecuación de segundo grado. En este examen uno debe trabajar con expresiones largas de introducir y complejas de resolver donde esta calculadora podría quedarse bloqueada o simplemente no aceptar todos los datos a introducir, obligando al opositor a dividir el cálculo en partes y posiblemente a esperar bastantes segundos hasta obtener el resultado. Y recordemos que hay en torno a un minuto por pregunta y en ese minuto es necesario leer la pregunta, pensar la resolución del problema, introducir los datos y fórmula en la calculadora y esperar el resultado.

Existen más motivos por los que esta calculadora es insuficiente. Pero el objetivo de este e-mail es hacer notar que esta calculadora no contiene las prestaciones necesarias para el nivel y la rapidez requerida en este examen, que va mucho más allá de un examen de secundaria.

Es cierto que, en los últimos años, algunos opositores han acudido al examen con calculadoras gráficas o que permiten el almacenamiento de fórmulas o información. Realmente, estas calculadoras no suponían una ventaja real ya que el tiempo requerido para buscar la fórmula en esa calculadora y utilizarla hacía que ya no mereciese la pena su uso. Sin embargo, algunos podrían pensar que estas calculadoras eran una ventaja. Si fuese asi, ¿por qué no todos la llevaban? Si a usted le dijesen "comprese una calculadora de 100 euros y tendrá una gran ventaja con respecto al resto" ¿No lo haría? Realmente, si consultase las calculadoras usadas por las personas que obtienen plaza cada año se sorprendería al descubrir que no usaban mega-calculadoras programables carísimas. Pero si, una calculadora científica con unas mínimas prestaciones, más de las que proporciona la calculadora hp 10s+.
La calculadora que se requiere para este examen esta en un punto intermedio entre las mega-calculadoras programables y una calculadora del colegio como la hp 10s+.

Por ello, propondría que el ministerio se hiciese eco de mi propuesta y proporcionase (previo anuncio) una calculadora más adecuada para el nivel de cálculo requerido. Debería incluir además de las funciones algebraicas básicas (exponencial, logarítmicas, trigronométricas) las constantes fundamentales, cálculos en base n y distribuciones de probabilidad (distribución normal y normal inversa, binomial, de Poisson) y una capacidad de cálculo aceptable. Por ejemplo, las calculadoras

Casio FX-991MS
Casio FX-570MS
Casio FX-991ES PLUS
Casio FX-570ES PLUS
hp 300s+

reúnen estos requisitos.

Obviamente son más caras (unos 20-30 euros). Si el ministerio no puede proporcionar este tipo de calculadora bastaría con establecer qué tipos de calculadora no están permitidas.

En espera de que envíen mi solicitud a quien corresponda y sea tenida en cuenta

daigilde
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Re: Modelo calculadora ya publicado

Mensaje: # 45899Mensaje daigilde
Mar Oct 18, 2016 11:14 am

el que quiera argumentar que no es para tanto... pues nada... que le vaya bien...

Esther
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Re: Modelo calculadora ya publicado

Mensaje: # 45900Mensaje Esther
Mar Oct 18, 2016 11:37 am

Lo de las tablas estadisticas es mentira. Los ejercicios de estadistica se resuelven haciendo cuatro cuentas bastante tonta, algunas de ellas ya proporcionadas por la calculadora ya elegida (combinaciones y permutaciones)

Lo de las constantes, tambien es mentira. Con saberse un par de decimales y el orden de magnitud es suficiente. Es cierto que puede que haya 1, 2 o incluso 5 preguntas de las mas de 6000 que ha habido entre todos los examenes del tipo dime la masa del neutron con todos los decimales, pero no es motivo suficiente para necesitar esa calculadora.

Por tanto yo voy a escribir al ministerio agradeciendo que hayan puesto una calculadora tan básica y advirtiendoles que los emails que reciban del tipo de daigilde son pura falacia. Quien quiera que me apoye.

daigilde
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Re: Modelo calculadora ya publicado

Mensaje: # 45901Mensaje daigilde
Mar Oct 18, 2016 12:04 pm

Muy bien!! Ahora vamos a escribir al ministerio para decirles que los que dicen que una calculadora de colegio no es apropiada para este examen dicen mentiras y falacias... Creo haber sido bastante objetivo en mi mail resaltando las deficiencias mas graves de usar una calculadora de colegio en este tipo de examanes... no entiendo tanto apego por defender un claro retroceso en la manera de realizar la prueba... y, perdona que te diga, ayer me compre la calculadora propuesta e hice un simulacro de un examen REAL para probar y fue un "infierno"... pero bueno, escribe, escribe, denunciando falacias

Esther
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Re: Modelo calculadora ya publicado

Mensaje: # 45902Mensaje Esther
Mar Oct 18, 2016 12:11 pm

Pues claro que es un infierno hacer un examen del que no se tiene ni idea (si no te sabes ni las constantes ni las formulas basicas, dudo que sepas hacer algo) pero te recuerdo que hay gente que ha aprobado con calculadoras basica ¿Por que sera?

Mucha suerte con tu email, pero para aprobar este examen hay que estudiar, no mentir ni meter miedo a la gente diciendo que nos van a dar calculadoras sin pilas o rotas.

Animo.

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soiyo
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Re: Modelo calculadora ya publicado

Mensaje: # 45903Mensaje soiyo
Mar Oct 18, 2016 12:27 pm

Nos van a dar calculadoras nuevecitas, q las tendremos q sacar nosotros del embalaje...ja ja y ja....

Esther
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Re: Modelo calculadora ya publicado

Mensaje: # 45904Mensaje Esther
Mar Oct 18, 2016 12:32 pm

Claro, somos la primera promocion que le pasa esto. Puede que a la siguiente no, pero a nosotros si que nos las dan nuevas. Pero si tu la quieres rota, que es lo que parece que deseas, puedes irla pidiendo al ministerio.

kuri
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Re: Modelo calculadora ya publicado

Mensaje: # 45905Mensaje kuri
Mar Oct 18, 2016 12:33 pm

Muy buen email daigilde :)

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Prometheo
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Re: Modelo calculadora ya publicado

Mensaje: # 45906Mensaje Prometheo
Mar Oct 18, 2016 12:35 pm

Sólo por intentar introducir un poco de sensatez... Estando como está claro lo que pensamos cada uno del tema ¿de verdad es constructivo seguir con esta escalada de ataques personales? El ministerio no va a echarse atrás ni de broma con lo de las calculadoras así se les manden 200 cartas a algún subalterno sin capacidad de cambiar nada.

Dar la opinión y debatir está fantástico, pero me pregunto sinceramente si no hemos pasado ya de ese punto hace más de un día.

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