Error Temático 27 (Fundamentos Radiaciones Ionizantes)

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Moderador: Alberto

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Usuario0410
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Error Temático 27 (Fundamentos Radiaciones Ionizantes)

Mensaje: # 41629Mensaje Usuario0410
Lun Sep 29, 2014 11:57 am

Quería hacer notar un error en la pregunta 19:
19. La desintegración alfa:
1. Sólo es energéticamente posible por encima de un
cierto número atómico. (R que se da como Correcta)

2. Sólo se puede dar en núcleos de número par de neutrones.
3. Deja siempre al núcleo hijo en su nivel fundamental.
4. Presenta un espectro mono energético
5. No se puede dar en núcleos que tengan conversión
interna.
En el apartado 1.3 Desintegración alfa de los apuntes de Acalón
Para ser más concretos: página 42 del Tomo 1 (cuarta edición, la del 2009)
la primera característica que pone de la desintegración alfa es, copio textualmente:
· "su carácter monoenergético (al igual que la radiación gamma)"
luego la 4. es correcta.

Respecto a la opción 1.
1. Sólo es energéticamente posible por encima de un
cierto número atómico. (R que se da como Correcta)

en esa misma página, en la última línea dice:
"[la desintegración alfa]... Suele ocurrir en núcleos con Z>82..."
La palabra "Suele" me lía porque da a enteder que para Z<82 también ocurre, es menos probable, pero puede ocurrir. Así que pregunto: ¿la 1. es correcta?
Si lo es \(\Rightarrow\) hay que anular la pregunta ya que la 1. y la 4. serían ambas correctas.
Si no lo es \(\Rightarrow\) pido la modificación de la RC a la 4.

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soiyo
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Re: Error Temático 27 (Fundamentos Radiaciones Ionizantes)

Mensaje: # 41630Mensaje soiyo
Lun Sep 29, 2014 12:04 pm

Desde mi punto de vista, la 4 es la unica correcta. Yo entiendo que podria darse en algunos nucleos con Z<82 siempre que sea energeticamente posible...En este pdf, pone en la pagina 3, que una de las restricciones para la desintegracion alfa es que A>190... http://nuclear.fis.ucm.es/FNYP-C/alfa-vijande.pdf

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Usuario0410
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Re: Error Temático 27 (Fundamentos Radiaciones Ionizantes)

Mensaje: # 41634Mensaje Usuario0410
Lun Sep 29, 2014 12:44 pm

Gracias soiyo por tu referencia y por tu punto de vista. A ver si opina alguien más y sobretodo, el Administrador.

Rey11
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Re: Error Temático 27 (Fundamentos Radiaciones Ionizantes)

Mensaje: # 41639Mensaje Rey11
Lun Sep 29, 2014 10:07 pm

La pregunta es la 161 del examen oficial 2009. No está impugnada y dan como verdadera la 1. Si no se anulo es porque es esa la correcta en principio.

http://www.radiofisica.es/foro/viewtopic.php?f=1&t=3035

La respuesta es la 1, porque el espectro de desintegración alfa es discreto y no monoenergético. Eso es lo que se dice en ese hilo, existía polémica. A mi tampoco me queda del todo claro, pero la autoridad al fin al cabo la tienen los examinadores y no fue anulada la pregunta como respuesta correcta la 1.

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Usuario0410
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Re: Error Temático 27 (Fundamentos Radiaciones Ionizantes)

Mensaje: # 41644Mensaje Usuario0410
Mar Sep 30, 2014 1:03 pm

A mi tampoco me queda claro después de todos los comentarios de ese hilo.

Obviamente si vuelve a caer este año, yo marco la 1. pero sigo esperando que el administrador (que habla en nombre de Acalon) intente aclarar algo de la polémica, por lo menos decir a qué se están refierendo cuando en la página 42 de sus apuntes ponen:
"su carácter es monoenergético (al igual que la radiación gamma)"

Rey11
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Re: Error Temático 27 (Fundamentos Radiaciones Ionizantes)

Mensaje: # 41646Mensaje Rey11
Mar Sep 30, 2014 3:01 pm

Creo que hay diferencia entre energía de la partícula, ya sea fotón, electrón, partícula alfa y otra como es el espectro.

Rey11
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Re: Error Temático 27 (Fundamentos Radiaciones Ionizantes)

Mensaje: # 41663Mensaje Rey11
Jue Oct 02, 2014 8:07 pm

40. Cuando la radiación interactúa con la materia:
1. Se pueden producir fotones dispersados con longitudes
de ondas más cortas que los incidentes
2. Un fotón puede ser absorbido totalmente por un átomo
3. La energía es transferida a los electrones
4. Los fotones pueden ser dispersados por los átomos sin
perder energía
5. 1,3 y 4
¿No estaría mal la 1 como verdadera?, los fotones que interactuan con la materia pueden no perder energía o bien perderla. Si pierden energía entonces son fotones con longitudes de onda más larga. ¿No sería así?

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soiyo
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Re: Error Temático 27 (Fundamentos Radiaciones Ionizantes)

Mensaje: # 41666Mensaje soiyo
Jue Oct 02, 2014 8:54 pm

Rey11 escribió:
40. Cuando la radiación interactúa con la materia:
1. Se pueden producir fotones dispersados con longitudes
de ondas más cortas que los incidentes
2. Un fotón puede ser absorbido totalmente por un átomo
3. La energía es transferida a los electrones
4. Los fotones pueden ser dispersados por los átomos sin
perder energía
5. 1,3 y 4
¿No estaría mal la 1 como verdadera?, los fotones que interactuan con la materia pueden no perder energía o bien perderla. Si pierden energía entonces son fotones con longitudes de onda más larga. ¿No sería así?

Estoy de acuerdo contigo en que la 1 no es correcta....

alnitak
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Re: Error Temático 27 (Fundamentos Radiaciones Ionizantes)

Mensaje: # 41672Mensaje alnitak
Vie Oct 03, 2014 1:56 pm

Rey11 escribió:

40. Cuando la radiación interactúa con la materia:
1. Se pueden producir fotones dispersados con longitudes
de ondas más cortas que los incidentes
2. Un fotón puede ser absorbido totalmente por un átomo
3. La energía es transferida a los electrones
4. Los fotones pueden ser dispersados por los átomos sin
perder energía
5. 1,3 y 4



¿No estaría mal la 1 como verdadera?, los fotones que interactuan con la materia pueden no perder energía o bien perderla. Si pierden energía entonces son fotones con longitudes de onda más larga. ¿No sería así?

Estoy de acuerdo contigo en que la 1 no es correcta....
Creo que te olvidas del efecto Raman, con lo que sí, podrías tener fotones de frecuencia lambda+Diferencia de energía entre el nivel excitado y el fundamental, con lo que la longitud de onda sería más corta.

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Re: Error Temático 27 (Fundamentos Radiaciones Ionizantes)

Mensaje: # 41683Mensaje alain_r_r
Sab Oct 04, 2014 7:03 pm

Hola, a todos

Con respecto a la pregunta 19
19. La desintegración alfa:
1. Sólo es energéticamente posible por encima de un
cierto número atómico. (R que se da como Correcta)
2. Sólo se puede dar en núcleos de número par de neutrones.
3. Deja siempre al núcleo hijo en su nivel fundamental.
4. Presenta un espectro mono energético
5. No se puede dar en núcleos que tengan conversión
interna.
Para mí NO presenta un espectro mono energético ya que cuando un núcleo se desintegra alfa por norma general llega a un estado excitado del núcleo hijo, y puede llegar a cualquier nivel del nucelo hijo, este se desexcita emitiendo radiación gamma, por ello es por lo que la radiación alfa casi siempre va seguida de radiación gamma, y como por decaimiento se puede llegar a diversos niveles de energía del átomo hijo, por ello la partícula alfa no presentan un espectro mono energético.

En este enlace veis como se realiza espectrometria alfa http://www.din.upm.es/drupal/files/alfa.pdf en la pagina 2 se pude ver el decaimiento alfa del bismuto y segun va a diferentes niveles de energia del Talio las alfa tiene una energia u otra, estos niveles se desexcitan mediante gamma, asi es como se generan mucahas veces los isomeros por decaimiento alfa

Yo cogi la 1 ya que si los atomos son muy pequeños como el litio o el berilio y hay una reaccion nuclear o no se desintegran mediante alfa por ellos solos.

Rey11
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Re: Error Temático 27 (Fundamentos Radiaciones Ionizantes)

Mensaje: # 41688Mensaje Rey11
Dom Oct 05, 2014 11:33 am

Despues de ver la gráfica 100% de acuerdo, el espectro alfa es discreto, pero no, monoenergético. Lo que es monoenergético es la partícula alfa en si que estamos estudiando, ya que esa partícula a estudio siempre tendrá una energía definida. Es decir si hablamos de la desintegracion alfa1, esa partícula es monoenergética. Ya que es un modo de desintegración.

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soiyo
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Re: Error Temático 27 (Fundamentos Radiaciones Ionizantes)

Mensaje: # 41695Mensaje soiyo
Lun Oct 06, 2014 6:42 pm

Perfecto!!! A mi tambien me ha quedado claro!!!! :P :P

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