Oficial 2008

[Lolita]

Muchas gracias b3lc3bu!!

[B3lc3bU]

240. Determinar la tasa de desintegración e incertidumbre de la siguiente serie de medidas de cuentas por minuto de una fuente de 22Na:
2201 2145 2222 2160 2300
1. 2206 ± 441 cuentas/min.
2. 2206 ± 47 cuentas/min.
3. 2206 ± 155 cuentas/min.
4. 2206 ± 21 cuentas/min.
5. 2206 ± 12 cuentas/min

A ver el error de esto no es mas que \(\sigma = \sqrt{\frac{Valor_medio}{Numero_medias}}\)

[soiyo]

Hola!
Después de hacer este suplicio de examen, dejo mis dudas....Aviso que son muchiiiisimas.....ademas, voy a abrir otro tema solo con las preguntas de probabilidades.....


240. Determinar la tasa de desintegración e incertidumbre de la siguiente serie de medidas de cuentas por minuto de una fuente de 22Na:
2201 2145 2222 2160 2300
1. 2206 ± 441 cuentas/min.
2. 2206 ± 47 cuentas/min.
3. 2206 ± 155 cuentas/min.
4. 2206 ± 21 cuentas/min.
5. 2206 ± 12 cuentas/min

Esta no soy capaz de llegar al resultado...lo que yo hice fue calcular la desviacion tipica como \(\sqrt{ \frac{\sum(x-\bar{x})^{2}}{N-1}}\)
se comentó aquí: http://www.radiofisica.es/foro/viewtopi ... +de#p36403

Mañana me la miro mejor esta si nadie la tiene por ahí (aunque me suena comentarla en algun examen anterior

Pues no entiendo porque motivo no se puede usar lo que puse yo....yo tenia entendido que lo de la propagacion de errores era para cuando tenias medidas indirectas...pero para medidas directas usar la desviacion tipica de toda la vida....


En la página 6 dice que se tiene que usar la formula que pones pro con N en vez de N-1.... Aún así tampoco da...
http://ocw.unican.es/ensenanzas-tecnica ... edidas.pdf

Es verdad con N....aunque creo recordar que para medidas muy grandes se usa N-1....aun asi, este ejercicio no sale con esto...

[soiyo]

240. Determinar la tasa de desintegración e incertidumbre de la siguiente serie de medidas de cuentas por minuto de una fuente de 22Na:
2201 2145 2222 2160 2300
1. 2206 ± 441 cuentas/min.
2. 2206 ± 47 cuentas/min.
3. 2206 ± 155 cuentas/min.
4. 2206 ± 21 cuentas/min.
5. 2206 ± 12 cuentas/min

A ver el error de esto no es mas que \(\sigma = \sqrt{\frac{Valor_medio}{Numero_medias}}\)


Entiendo que asi es como sale ese valor...lo que no entiendo es que teoria se usa aqui, porque no es propagacion de errores ni es la desviacion tipica de toda la vida (que es como yo creo que se debe de hacer)....no se si explico bien mi duda...

[soiyo]

Estoy de acuerdo en lo de suplicio de examen, voy a poner algunas dudas más:

53. Para minimizar la reflexión sobre la superficie de un objetivo fotográfico hecho de vidrio n = 1,50 se recubre éste con una capa de un material de índice n = 1,38 ¿Cuál debe ser su espesor para anular la reflexión de luz con incidencia normal de longitud de onda 550 nm?
1.100 nm

Aqui lo que hice fue aplicar la expresion para la interferencia en peliculas delgadas: \(\frac{2t}{\lambda /n}=m+1/2\)...pones m=0 y ya te sale

113. Un condensador de capacidad C almacena una carga Q0. En el instante t = 0 se conecta en serie con una resistencia eléctrica R. ¿Cuánto tiempo tardaría en descargarse completamente si la intensidad que circula por el circuito formado fuese una constante igual a su valor inicial I0 = I(t = 0)?:
1.RC.
2.2RC.
3.RCln(Q0/RCI0).
4.RC/e.
5. RC/2.

A mi me parece que aqui se confundieron....



Gracias!

[Xmael]

113. Un condensador de capacidad C almacena una carga Q0. En el instante t = 0 se conecta en serie con una resistencia eléctrica R. ¿Cuánto tiempo tardaría en descargarse completamente si la intensidad que circula por el circuito formado fuese una constante igual a su valor inicial I0 = I(t = 0)?:
1.RC.
2.2RC.
3.RCln(Q0/RCI0).
4.RC/e.
5. RC/2.

A mi me parece que aqui se confundieron....

Precisamente me acabo de topar con este problema y pienso como tú, soiyo, que se equivocaron. En el Burbano te dice que RC es el tiempo que tardaría el condensador en descargarse hasta tener una carga igual a 0.367 veces la carga inicial. Aparte, hasta donde sé y me explicaron en la carrera, un condensador necesita de un tiempo infinito para descargarse completamente. ¿Cómo es que no se anuló esta pregunta?

[B3lc3bU]

240. Determinar la tasa de desintegración e incertidumbre de la siguiente serie de medidas de cuentas por minuto de una fuente de 22Na:
2201 2145 2222 2160 2300
1. 2206 ± 441 cuentas/min.
2. 2206 ± 47 cuentas/min.
3. 2206 ± 155 cuentas/min.
4. 2206 ± 21 cuentas/min.
5. 2206 ± 12 cuentas/min

A ver el error de esto no es mas que \(\sigma = \sqrt{\frac{Valor_medio}{Numero_medias}}\)


Entiendo que asi es como sale ese valor...lo que no entiendo es que teoria se usa aqui, porque no es propagacion de errores ni es la desviacion tipica de toda la vida (que es como yo creo que se debe de hacer)....no se si explico bien mi duda...



Esto sale de la propagación de errores, normal, vamos a llamar \(\Sigma\) al valor medio de todas las medidas, entonces \(\sigma^2\Sigma =|\frac{\partial \Sigma}{\partial N_i}\|^2\sigma^2_i\), siendo \(\sigma_i=\sqrt{N_i}\). no se si me he explicado...

[soiyo]

240. Determinar la tasa de desintegración e incertidumbre de la siguiente serie de medidas de cuentas por minuto de una fuente de 22Na:
2201 2145 2222 2160 2300
1. 2206 ± 441 cuentas/min.
2. 2206 ± 47 cuentas/min.
3. 2206 ± 155 cuentas/min.
4. 2206 ± 21 cuentas/min.
5. 2206 ± 12 cuentas/min

A ver el error de esto no es mas que \(\sigma = \sqrt{\frac{Valor_medio}{Numero_medias}}\)


Entiendo que asi es como sale ese valor...lo que no entiendo es que teoria se usa aqui, porque no es propagacion de errores ni es la desviacion tipica de toda la vida (que es como yo creo que se debe de hacer)....no se si explico bien mi duda...



Esto sale de la propagación de errores, normal, vamos a llamar \(\Sigma\) al valor medio de todas las medidas, entonces \(\sigma^2\Sigma =|\frac{\partial \Sigma}{\partial N_i}\|^2\sigma^2_i\), siendo \(\sigma_i=\sqrt{N_i}\). no se si me he explicado...

Sé que soy una pesada....pero sigue sin convencerme esta manera de hacerlo....la tasa de desintegracion es una medida directa....si para calcular el valor, haces la media....no tiene ningun sentido aplicar propagacion de errores,no???

[B3lc3bU]

la tasa de desintegración es un medida directa, pero esta sujeta a errores, entonces lo que haces, supongo es tomar varias medidas, y ver que la desviación tipica de las medidas es menor que el dos por ciento, como el cualquier medida de laboratorio, no?¿

[B3lc3bU]

Y esto, alguien me puede ayudar....

93. De una baraja española se eligen 4 cartas al azar. La
probabilidad de que sean de palos distintos y números
consecutivos es (aproximadamente):
1. 0,11
2. 0,011
3. 0,005
4. 0,0011
5. 0,00011

[B3lc3bU]

Y esto, alguien me puede ayudar....

93. De una baraja española se eligen 4 cartas al azar. La
probabilidad de que sean de palos distintos y números
consecutivos es (aproximadamente):
1. 0,11
2. 0,011
3. 0,005
4. 0,0011
5. 0,00011

Esto no es aquí sorry

[soiyo]

la tasa de desintegración es un medida directa, pero esta sujeta a errores, entonces lo que haces, supongo es tomar varias medidas, y ver que la desviación tipica de las medidas es menor que el dos por ciento, como el cualquier medida de laboratorio, no?¿

Yo sigo....esta sujeta a error si, y ese error lo calculas como la desviacion tipica de toda la vida,no??
Es decir, si en lugar de la tasa de desintegracion, lo que tienes es la medida de una mesa, tomas varias medidas, haces la media y despues la desviacion tipica \(\sqrt{ \frac{\sum(x-\bar{x})^{2}}{N-1}}\) para expresar bien el resultado...no???

[B3lc3bU]

la tasa de desintegración es un medida directa, pero esta sujeta a errores, entonces lo que haces, supongo es tomar varias medidas, y ver que la desviación tipica de las medidas es menor que el dos por ciento, como el cualquier medida de laboratorio, no?¿

Yo sigo....esta sujeta a error si, y ese error lo calculas como la desviacion tipica de toda la vida,no??
Es decir, si en lugar de la tasa de desintegracion, lo que tienes es la medida de una mesa, tomas varias medidas, haces la media y despues la desviacion tipica \(\sqrt{ \frac{\sum(x-\bar{x})^{2}}{N-1}}\) para expresar bien el resultado...no???

Yo no es que sea un experto en la materia, pero la desviación típica yo siempre la he interpretado como lo que se desvían una seria de medidas de su valor medio, no como el error,no?¿

[soiyo]

la tasa de desintegración es un medida directa, pero esta sujeta a errores, entonces lo que haces, supongo es tomar varias medidas, y ver que la desviación tipica de las medidas es menor que el dos por ciento, como el cualquier medida de laboratorio, no?¿

Yo sigo....esta sujeta a error si, y ese error lo calculas como la desviacion tipica de toda la vida,no??
Es decir, si en lugar de la tasa de desintegracion, lo que tienes es la medida de una mesa, tomas varias medidas, haces la media y despues la desviacion tipica \(\sqrt{ \frac{\sum(x-\bar{x})^{2}}{N-1}}\) para expresar bien el resultado...no???

Yo no es que sea un experto en la materia, pero la desviación típica yo siempre la he interpretado como lo que se desvían una seria de medidas de su valor medio, no como el error,no?¿

Bfffffff, pues ya no se....me esta volviendo un pelin loca este ejercicio

[soiyo]

Definitivamente me convenzo de que la cuestion 240 está mal hecha y el resultado es incorrecto.....Yo entiendo que la tasa de desintegracion es una medida directa y que hay que hacerlo como dice aqui http://www.sc.ehu.es/sbweb/fisica/unida ... edidas.htm

Que opinais???